3月3日，中央援港防控專(zhuān)家組組長(cháng)、國家衛健委新冠肺炎疫情應對處置工作領(lǐng)導小組專(zhuān)家組組長(cháng)梁萬(wàn)年在港接受紫荊雜志特約記者秦玥采訪(fǎng)時(shí)表示，當前最優(yōu)先的抗疫工作，是努力減少感染，減少發(fā)病，減少重癥，特別是減少死亡。降低病死率對穩定社會(huì )、穩定民心非常重要。死亡患者中的老年人疫苗接種比例很低，要盡快提高疫苗接種的覆蓋率。他認為，這是一場(chǎng)全社會(huì )廣泛動(dòng)員的人民戰爭，是個(gè)全社會(huì )必須參與的系統工程。對此要有信心，不要過(guò)分焦慮。他指出，目前重要的是如何快速強化部門(mén)協(xié)同與領(lǐng)導組織體系的應急狀態(tài)，強化信息系統處理疫情信息的能力，在信息有效聯(lián)動(dòng)基礎上進(jìn)行研判，從而把一些過(guò)去的經(jīng)驗，以及現在要采取的方案切實(shí)落地。他表示，最終決策要靠香港特區政府，中央專(zhuān)家組有責任也有決心，盡最大可能結合香港實(shí)際，和香港專(zhuān)家一道提出相應的意見(jiàn)建議。 以下為采訪(fǎng)文字實(shí)錄：
梁萬(wàn)年
紫荊雜志：請您簡(jiǎn)要介紹一下專(zhuān)家組這幾天的工作情況？
梁萬(wàn)年：我們來(lái)了以后到今天為止是三天半，首先是和我們第一批、第二批的專(zhuān)家在抵達的當天晚上開(kāi)會(huì )，交流情況，進(jìn)一步的明確工作任務(wù)。第二天我們就和香港食物及衛生局、衛生署、醫院管理局等部門(mén)的負責人員進(jìn)行交流，緊接著(zhù)和公共衛生系統、醫院管理局系統的專(zhuān)家進(jìn)行了深度的交流。
另外我們和香港社會(huì )福利署的有關(guān)管理人員和專(zhuān)家也進(jìn)行了座談和交流，同時(shí)我們和香港有關(guān)的公共衛生、臨床學(xué)、病理學(xué)的專(zhuān)家進(jìn)行了充分的討論和交流。比如說(shuō)香港大學(xué)的梁卓偉教授、袁國勇教授，還有許樹(shù)昌教授、以及一些臨床的教授都進(jìn)行了充分的討論和溝通。
在這幾天的工作中，我們的著(zhù)力點(diǎn)主要是了解情況：包括香港整個(gè)疫情的態(tài)勢，香港所采取的防控措施和落地情況，特別是在醫療救助這一塊的布局、資源以及醫療系統的應對情況等，圍繞著(zhù)數據的一些分析和研判，圍繞著(zhù)一些措施的組合和落實(shí)進(jìn)行了討論和交流。
紫荊雜志：按照您的觀(guān)察，香港當前最重要的抗疫工作是什么？
梁萬(wàn)年：防控措施的實(shí)施要依據疫情的形勢以及發(fā)展態(tài)勢的分析。其實(shí)香港特區政府一直在采取一系列的積極措施來(lái)控制疫情，竭盡全力來(lái)保障香港市民的身體健康和生命安全，在維護香港大局的穩定起到了積極的作用。
現階段具體而言，其實(shí)我們來(lái)的時(shí)間還短，如果結合內地的一些抗疫經(jīng)驗和體會(huì )，再結合香港有關(guān)部門(mén)、特別是專(zhuān)家的交流和討論，我們感覺(jué)到當前重中之重的任務(wù)，應該放在：努力地減少感染，減少發(fā)病；要努力地減少重癥，特別是努力減少死亡這方面，要作為當前最優(yōu)先的抗疫工作。當然其他行之有效的社會(huì )和公共衛生措施仍然要堅持。
因為在減少感染或者發(fā)病，減少重癥和減少死亡的當前階段性目標或是重點(diǎn)的優(yōu)先目標方面，我們要把有限的資源和精力突出重點(diǎn)，比如說(shuō)重點(diǎn)人群、重點(diǎn)區域、重點(diǎn)機構，來(lái)明確一系列的重點(diǎn)任務(wù)。
我認為這需要我們和香港的有關(guān)專(zhuān)家進(jìn)一步明確，看看哪些是立即必須要做的，做的越快越好，做的范圍和覆蓋面是多大？怎么來(lái)評價(jià)這個(gè)措施落地？以便形成從理念到落實(shí)、再到行動(dòng)的一些具體方案。
我舉一個(gè)例子，現在香港整體死亡病人數在增加，我們也在和香港的專(zhuān)家、有關(guān)部門(mén)，比如醫管局、衛生署、衛生防護中心，進(jìn)行深度分析，分析這些死亡病人的分布情況到底是什么樣？是哪個(gè)年齡段？在什么樣的區域？在什么樣的機構？這些病人的基本情況如何？比如說(shuō)過(guò)去有沒(méi)有既往病史等。通過(guò)這些分析我們就會(huì )發(fā)現死亡病人有一些特征，圍繞著(zhù)這些特征，我們就可以再進(jìn)一步識別導致死亡病例的主要影響因素。這些因素當中有哪些是可以通過(guò)我們的管理，我們的有效措施加以控制，那么在這方面就要發(fā)力。
比如我們用八百多宗的死亡病例數據進(jìn)行了比較深入的分析，就可以看到當中近94%的病例是60歲以上的老人。當中有相當一部分的比例是在安老院中發(fā)生的，特別是80歲以上的人群。老年人是我們關(guān)注的重點(diǎn)。香港老年人主要分布在兩個(gè)方面：一個(gè)是在養老院居住，另外一個(gè)是在家庭。如何針對這兩類(lèi)人群采取更加有針對性或者可接受又有效的辦法，是非常重要的考慮。
比如說(shuō)我們討論時(shí)候也進(jìn)一步分析，就會(huì )發(fā)現死亡的老年人中疫苗接種的比例總體是低的，和整個(gè)香港市民的接種平均水平有很大差距。而科學(xué)上已經(jīng)證明了疫苗在防重癥、防死亡上是有效的，怎么盡快把老年人疫苗接種的覆蓋率提上來(lái)，我認為是當前的重點(diǎn)之重。
還有導致養老院老年人感染到發(fā)展成重癥和死亡的一個(gè)很重要影響因素，就是服務(wù)人員和工作人員的閉環(huán)管理，這一塊需要進(jìn)一步的加強。怎么防止通過(guò)服務(wù)人員和工作人員的感染，把感染引入相對封閉的老年弱勢群體，如何強化管理措施，這一塊需要進(jìn)一步來(lái)發(fā)力。
更為重要的是老年人得病后可能有不同的表現，有的可能一上來(lái)就是重癥，有的可能診斷后感覺(jué)病癥不是太重，可能很輕，但他們大部分都是有基礎性疾病的，而其中80歲以上老年人有兩種、三種甚至更多的基礎性疾病的比例占比還比較高。
因為香港社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展、衛生健康事業(yè)的發(fā)展，我們香港市民的人均預期壽命在全球國家和地區當中是排在第一的。在這種情況下，這些老年人必然是容易發(fā)展成重癥甚至死亡的高危人群。對這些人群我們如何進(jìn)一步加強監測，加強管理，我們更早、更快的來(lái)發(fā)現有可能轉為重癥的這些人群又顯得非常重要。
那么2020年抗擊武漢疫情，包括后來(lái)陸續發(fā)生的數十起的聚集性疫情當中，內地在這方面做了積累的經(jīng)驗。 我想在這一點(diǎn)上，可以供香港解決這個(gè)方面的問(wèn)題，特別是老年人死亡問(wèn)題上可以提供參考。
紫荊雜志：您剛才在開(kāi)頭介紹工作的時(shí)候也講到防疫工作要突出重點(diǎn)，包括劃定重點(diǎn)區域，根據您的觀(guān)察，現在香港有哪些區域必須要重點(diǎn)防護好？
梁萬(wàn)年：在重點(diǎn)區域方面，我剛才也提到了安老院，包括殘障人員的一些服務(wù)機構，包括兒童福利院，精神病院等，這些人群相對封閉，又比較聚集，這一塊應該做為一個(gè)重點(diǎn)。
另外醫院一定要強化分診，把急診和住院要有效的分開(kāi)，對病人要實(shí)行有效的甄別，要實(shí)行有效的管理，對住院病人要采取嚴格的措施，防止發(fā)生院內感染。因為這個(gè)醫院的住院患者他往往都是弱勢人群，很容易遭受新型冠狀病毒的一些感染，而感染后也會(huì )引發(fā)一系列的問(wèn)題。
另外一些保證香港這個(gè)城市正常運行的機構和場(chǎng)所也應該要做好。比如說(shuō)香港稱(chēng)之為紀律部隊的系統，比如供水、供電、供氣，就是城市和市民正常生活運行保障的這些部門(mén)和場(chǎng)所，應該予以重點(diǎn)的關(guān)注和防護。另外現在香港在分級診療方面也設立了一些社區隔離設施和社區治療設施，在這些設施上要加強重點(diǎn)的防控。怎么保證提供有效服務(wù)的同時(shí)，要防止進(jìn)一步的不良情況的出現。當然，香港的情況我也不是完全很清楚，可能根據實(shí)際工作的需要可以劃定哪些是重點(diǎn)的場(chǎng)所和機構，要有更多的關(guān)注。關(guān)注的核心就是要把場(chǎng)所的風(fēng)險識別出來(lái)，然后根據這個(gè)風(fēng)險看是不是有相應的措施和對抗，如果有的話(huà)是不是足以能夠控制這種風(fēng)險。如果不行的話(huà)，該怎么采取措施使這種風(fēng)險能夠控制，這需要有相應的、可操作的預案，并且確實(shí)能夠落地。在當前疫情快速上升的階段，我想這些是必須要盡快落實(shí)到位的。
梁萬(wàn)年表示，市民本身是抗疫的主力軍，因為有廣大老百姓的積極參與，我們才能夠最終取得抗疫的勝利
紫荊雜志：您剛提到香港疫情急速上升，我們知道這幾天個(gè)案都是達到五萬(wàn)多宗，市民難免心里面會(huì )有一些恐慌，如果想要穩定社會(huì )、穩定人心話(huà)，請問(wèn)您有什么建議？普通市民大眾又該如何做好防護？
梁萬(wàn)年：是的，我來(lái)了這幾天以后，我們專(zhuān)家小組的成員們都有一個(gè)非常深刻的感受：這次香港抗擊第五波新冠肺炎疫情其實(shí)是全社會(huì )在廣泛動(dòng)員的一場(chǎng)人民戰爭。從香港特區政府到相關(guān)部門(mén)，到一些具體的機構和單位，尤其我們廣大的老百姓，都非常廣泛積極地參與到這場(chǎng)抗疫斗爭當中，所以我說(shuō)它是一種系統戰，是一場(chǎng)人民戰爭。因為我們坐車(chē)，去開(kāi)會(huì )和專(zhuān)家交流，和部門(mén)交流，落地去考察的時(shí)候，我們在大街上看到的每一個(gè)行人幾乎都戴上了口罩。這一點(diǎn)足以說(shuō)明我們香港老百姓的參與度。市民本身是抗疫的主力軍，因為有廣大老百姓的積極參與，打一場(chǎng)人民戰爭，我們才能夠最終取得抗疫的勝利，這是我的一個(gè)深刻的感受。
同時(shí)我想告訴大家的是，雖說(shuō)疫情現在還處于快速的變化上升階段，但是必定我們對于這種疾病、對于這種病毒的認識也在深化。香港有比較好的醫療資源條件，香港城市的治理和管理能力也比較好，尤其是有中央的堅定支持，有特區政府的堅強領(lǐng)導，有社會(huì )各界的團結一心，再加上我們老百姓主動(dòng)做抗疫的一份子，比如說(shuō)戴口罩，通風(fēng)、洗手，保持社交距離，盡量減少不必要的外出等等，這些措施實(shí)際上在香港已經(jīng)落實(shí)的很好。香港市民的整體健康素養水平是很好的，我們應該有信心，不要過(guò)分焦慮。但是我也可以理解疫情畢竟在上升，大家都在期盼能夠早日結束疫情，它畢竟不是一種大號流感，它會(huì )導致一定的重癥甚至是死亡。所以大家都有點(diǎn)擔憂(yōu)，這種心情是可以理解的。
但同時(shí)我也很欣慰的看到香港食物及衛生局、衛生署，包括衛生防疫中心和醫管局等這些專(zhuān)業(yè)部門(mén)都在陸續通過(guò)各種渠道向廣大市民來(lái)傳遞防控的知識技能，包括對這種疾病的的認識。我來(lái)的時(shí)候看電視等媒體，介紹的都很詳細，我想通過(guò)這種教育來(lái)讓老百姓不要過(guò)度焦慮，但是也不能麻痺大意。因為這種疾病的傳播速度還是快的，它的傳播途徑——通過(guò)呼吸道傳播是非常容易實(shí)現的。在被感染以后，尤其是對一些老年人、慢性病的患者，它的重癥和死亡的比例并不是同于一般的流感的水平，所以也不要麻痺大意。
總的來(lái)說(shuō)，我們要樹(shù)立信心，我們人類(lèi)一定能夠戰勝新冠病毒，香港肯定能夠戰勝新冠肺炎疫情和新冠病毒。所以信心是當前最需要的，有了信心，我們各方團結一心，在各自的崗位上履行各自的職責，形成強大的合力，我想沒(méi)有戰勝不了的困難。
紫荊雜志：也想請您分享一下在降低病死率方面，內地有哪些經(jīng)驗是可以借鑒給香港的？
梁萬(wàn)年：我舉個(gè)例， 2020年武漢暴發(fā)的新冠肺炎疫情，那時(shí)我們對新冠病毒這個(gè)疾病的認識有很多未知，也是有大量的病人出現。在大量病人出現以后，那個(gè)時(shí)候我們還不像現在能夠知道這種疾病可以有大量的隱形感染，就是所謂的無(wú)癥狀感染者，還有相當一部分是輕癥的。因為在早期的時(shí)候，還沒(méi)有特異性的檢測方法，就像現在的核酸檢測。一開(kāi)始以為這種疾病可能主要是肺炎的表現，肺炎的病人重癥甚至是微重癥比較多，如果加上醫療資源準備的不充分，就很容易導致死亡。這種情況下如何解決它？后來(lái)就出現了通過(guò)實(shí)踐和專(zhuān)家的研究，得出了一個(gè)“四集中”，對一些重癥的病人和危重癥的病人叫“集中專(zhuān)家、集中資源、集中病人、集中收治” ，這個(gè)“四集中”是什么意思呢？就是我們要建立定點(diǎn)的新冠肺炎病人的收治醫院，把這些重癥和危重癥的患者集中到這個(gè)醫院，然后用最優(yōu)質(zhì)的資源包括我們的醫生、護士來(lái)進(jìn)行治療。那么取得的效果也看的出來(lái)：早期病死率比較高，通過(guò)“四集中”的實(shí)施，很快病死率就大幅度的下降。只要盡量降低病死率的話(huà)，我想對穩定社會(huì )、穩定老百姓的民心是非常重要的。
中央援港青衣方艙醫院已接收入住患者
大量的輕癥病人我們就放到方艙醫院，方艙我們也仍然有醫務(wù)人員在進(jìn)行管理。比如說(shuō)通過(guò)中醫藥方法來(lái)治療，通過(guò)心理安慰，甚至通過(guò)運動(dòng)來(lái)提高病人的抵抗力，減少恐懼，增強病人戰勝疾病的信心。目的是盡量令輕癥患者康復，盡快出院。方艙在香港相當于社區治療設施，我們也有義務(wù)要密切關(guān)注一些有可能從輕癥轉為重癥的高危人群。我們也設立了一些評估表，比如輕癥具備了哪些因素以后，變成重癥的危險度會(huì )大幅度增加；比如說(shuō)年齡問(wèn)題、基礎病的問(wèn)題、血氧飽和度的問(wèn)題、以往的一些治療情況等等。把這些因素由醫護進(jìn)行一對一不定期和定期的判斷和分析，及早把有可能成為重癥和危重的高危病人篩出來(lái)，提前給予相應的干預和治療。所以這就起到了非常好的效果。
實(shí)際上是最重要的是兩點(diǎn)，一點(diǎn)是“四個(gè)集中”，對重癥和非重癥患者進(jìn)行四個(gè)集中的關(guān)愛(ài)和治療。第二點(diǎn)采取措施來(lái)預防輕癥變成重癥，這一點(diǎn)我覺(jué)得非常重要，就如同我們預防感染一樣，如果我們把這種原則盡早放在輕癥病人上面，來(lái)預防其發(fā)展成為重癥，這是非常重要的。
我也很高興知道香港特區政府包括有關(guān)部門(mén)建立了相應設施，如果今后在整個(gè)工作過(guò)程當中能把我們在武漢、在內地的這些經(jīng)驗供銜接和參考，可能會(huì )有一些意義。
紫荊雜志：專(zhuān)家們這幾天開(kāi)了很多會(huì )，也考察了香港很多地方，目前為止有沒(méi)有為香港定下一個(gè)具體的短期目標？香港的人口密集，醫院壓力也大，香港能做到這些目標嗎？
梁萬(wàn)年：非常感謝你這個(gè)問(wèn)題，現在明確的是我們專(zhuān)家組一行五人，加上早期來(lái)的第一批流行醫學(xué)專(zhuān)家組四人，我們的任務(wù)是協(xié)助和指導香港特區政府進(jìn)行抗疫。具體來(lái)看實(shí)際上我們是有三個(gè)階段的任務(wù)。
第一個(gè)階段我們要首先了解情況，包括疫情的情況，包括防控和治療的情況。我們現在還處在第一階段。所以我們這幾天緊鑼密鼓地做工作，盡快了解香港的情況。香港的抗疫工作不僅僅是一個(gè)專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，還有法律、社會(huì )、人文、一些習慣等情況，包括整個(gè)資源，不僅僅是醫療資源，我們都要進(jìn)行比較全面的了解。我們現在是處在這個(gè)階段，在這個(gè)基礎上我們會(huì )進(jìn)一步和香港專(zhuān)家來(lái)進(jìn)行共同分析，我們現在處在疫情的什么狀態(tài)？這個(gè)疫情今后的發(fā)展會(huì )是什么樣？
把疫情的現狀態(tài)勢以及今后發(fā)展的趨勢做一個(gè)共同分析和研究，能夠形成最大共識，這樣是為我們在協(xié)助香港特區政府制定抗疫政策的時(shí)候，能夠提供有效的循證的科學(xué)依據。所以這兩天包括今天上午，我們又和香港大學(xué)的梁卓偉教授及他的團隊，包括衛生防護中心的專(zhuān)家，我們一同把他所研究的情況，包括我們國內的一些專(zhuān)家團隊對香港疫情的預測情況進(jìn)行了分析和研究。我們自己很重要的一個(gè)任務(wù)，就是要把情況摸清楚，在這個(gè)基礎上，我們會(huì )再進(jìn)入“該如何介紹一下內地的做法”，供香港特區政府來(lái)借鑒。在我們大家對于香港疫情的研判和未來(lái)趨勢的基礎上，盡最大可能結合香港的實(shí)際，和香港專(zhuān)家一道來(lái)提出相應的意見(jiàn)和建議。
當然最終的決策是靠香港特區政府，他們是主體責任，但我們有責任也有決心，和香港的專(zhuān)家、和香港的衛生健康系統包括衛生署，食衛局、醫管局這一套系統，和他們一道來(lái)共同研究，共同提出建議。
我現在無(wú)法回答會(huì )提出什么樣的建議，前面所講的是我們專(zhuān)家組來(lái)了以后的一些初步感受，通過(guò)這種感受和進(jìn)入現場(chǎng)的考察，我們再和專(zhuān)家部門(mén)深入討論和分析，總會(huì )找到最關(guān)注的一些最有效能控制疫情、能挽救生命、減少死亡的措施。
紫荊雜志：您對香港戰勝疫情有沒(méi)有信心？香港短期內能夠很快地控制疫情嗎？
梁萬(wàn)年：首先肯定是有很大的信心。因為我剛才說(shuō)了，香港有比較好的基礎，不論是我們香港市民整個(gè)的素質(zhì)特別是健康素養水平，還是香港醫療衛生的條件和基礎，同時(shí)香港也有經(jīng)驗，香港也經(jīng)歷了SARS、禽流感，包括登革熱等一系列的重大突發(fā)公共衛生事件和傳染病疫情的考驗。其實(shí)我在內地工作的時(shí)候，原來(lái)在衛生部做應急辦主任，我和香港有著(zhù)緊密的聯(lián)系，內地的衛生應急系統管理干部和技術(shù)人員的培訓，每年都送他們到香港來(lái)學(xué)習香港的經(jīng)驗，比如香港怎么做預案的；香港遇到突發(fā)事件后是如何做公眾的溝通和交流、來(lái)發(fā)布信息等等。
所以香港有一批專(zhuān)家有比較好的經(jīng)驗，也有實(shí)戰的基礎，再加上香港特區政府的堅強的領(lǐng)導，尤其我來(lái)以后有個(gè)感受，部門(mén)之間合作很緊密，所以我認為香港一定能夠戰勝疫情。
來(lái)之前我有信心，來(lái)了以后更進(jìn)一步增強信心。當然光有信心是不行的，如何把我們一些過(guò)去的經(jīng)驗，把我們現在所要采取的一些方案切實(shí)落地，這是當前的一個(gè)重點(diǎn)問(wèn)題。光說(shuō)我要做這個(gè)事，那誰(shuí)能保證有質(zhì)量地做下去？什么時(shí)間把這個(gè)事情落地？這需要強有力地執行，是需要部門(mén)之間的協(xié)調，尤其面對這個(gè)重大的傳染病疫情，在這種應急狀態(tài)下，部門(mén)的協(xié)調就顯得非常重要。因為任何一個(gè)公共衛生措施和社會(huì )干預措施的出臺，不是哪一個(gè)部門(mén)要單獨做就能夠有效實(shí)行。我剛才說(shuō)了這是一個(gè)系統工程，這是一個(gè)全社會(huì )都關(guān)注、都必須參與的一項的系統工程。如何強化部門(mén)的協(xié)同，強化我們領(lǐng)導組織體系的應急狀態(tài)，要快，這是非常重要的。
另外，要真正做好有效的協(xié)同、快速使我們的措施和策略落地，信息系統就顯得特別重要。因為所有的決策，所有執行好壞的評估都要靠數據說(shuō)話(huà)，香港有這個(gè)基礎，這里信息化水平是很高的，如何把散落在不同系統和部門(mén)的信息，尤其是疫情信息進(jìn)行有效的聯(lián)動(dòng)，然后再發(fā)揮香港的專(zhuān)家優(yōu)勢。香港有一大批優(yōu)秀的公共衛生和臨床專(zhuān)家，包括臨床基礎的專(zhuān)家。基于信息進(jìn)行研判分析，我想這個(gè)聯(lián)動(dòng)顯得非常重要，是保證信心的一個(gè)非常重要的基礎。
